海報新聞記者 孫淼 濟南報道

　　一衫素衣、兩鬢微白，望聞問切、兼容中西。全國名中醫(yī)、岐黃學(xué)者、甘肅中醫(yī)藥大學(xué)教授、甘肅省中西醫(yī)結(jié)合心血管臨床醫(yī)學(xué)中心主任李應(yīng)東的門診從早上開診，一直持續(xù)到午后兩點多。而如此“火爆”的門診，每周就有四次，對于年過六旬的李應(yīng)東而言，這早已是常態(tài)。1987年，臨床醫(yī)學(xué)出身的李應(yīng)東在工作兩年后，毅然選擇進入黑龍江中醫(yī)學(xué)院（黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)前身）繼續(xù)學(xué)業(yè)，作為“西學(xué)中”人，從此開啟了中西醫(yī)結(jié)合防治心臟疾病的探索。

　　近日，《醫(yī)脈相承——國醫(yī)名師訪談錄》欄目組對李應(yīng)東進行專訪，身為醫(yī)者，他以精湛的醫(yī)術(shù)和崇高的醫(yī)德救治了數(shù)萬余患者，在傳承經(jīng)典的基礎(chǔ)上融匯新知，提出“正虛毒瘀為放射性心肌病的病機關(guān)鍵”；身為師長，他言傳身教，致力于中醫(yī)藥人才培養(yǎng)，并為之奮斗近四十年。

　　使命在心

　　“西學(xué)中”推助中西醫(yī)協(xié)同發(fā)展

　　【主持人】李教授，您好，感謝您接受我們的采訪。您是全國名中醫(yī)、岐黃學(xué)者、甘肅中醫(yī)藥大學(xué)教授。我們知道您最初學(xué)的是西醫(yī)，在工作兩年后，考入黑龍江中醫(yī)藥大學(xué)中醫(yī)藥學(xué)碩士，然后又到南京中醫(yī)藥大學(xué)攻讀中醫(yī)藥學(xué)博士。那么，是什么原因使您跨界“西學(xué)中”呢？

　　【李應(yīng)東】我1979年上大學(xué)，考入蘭州醫(yī)學(xué)院，就讀臨床醫(yī)學(xué)專業(yè)�！拔鲗W(xué)中”多是自幼受家庭影響。我的爺爺是臨洮縣有名的中醫(yī)，父親沒有從醫(yī)，但也懂醫(yī)術(shù)。正是在這種家庭環(huán)境的熏陶下，我雖然學(xué)習(xí)了五年西醫(yī)醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)知識和臨床技能，且工作兩年，但我的心里面仍然想著“中醫(yī)”，惦記著怎么去把它更好地學(xué)習(xí)應(yīng)用。所以，我又考取了黑龍江中醫(yī)學(xué)院的中西醫(yī)結(jié)合臨床專業(yè)，心血管專業(yè)的碩士研究生。三年里，在導(dǎo)師的影響下，我對我們中醫(yī)或中西醫(yī)結(jié)合事業(yè)有了一個初步的認識和了解。畢業(yè)后回到甘肅，在甘肅中醫(yī)藥大學(xué)又結(jié)識了幾位非常著名的中西醫(yī)結(jié)合大家，像我們甘肅省乃至全國非常有名的裴正學(xué)老先生，他在治療腫瘤和血液病方面非常有療效；蘭州大學(xué)第一醫(yī)院的許自誠老先生，他用中西醫(yī)結(jié)合治療消化系統(tǒng)疾病非常有效，非常有名；還有蘭州大學(xué)第二醫(yī)院的劉寶厚教授，他也是一位中西醫(yī)結(jié)合專家，在治療腎病方面非常有療效。這三位老專家，都是中西醫(yī)結(jié)合，都是西醫(yī)出身然后學(xué)習(xí)中醫(yī)，他們在社會上，在學(xué)術(shù)領(lǐng)域都非常有造詣。所以我覺得我走上中西醫(yī)結(jié)合的道路應(yīng)該說有家庭的影響，有導(dǎo)師對我的指導(dǎo)，更有名家對我的影響，當然在學(xué)校從事教學(xué)期間，我也是一直在從事中西醫(yī)結(jié)合的臨床教學(xué)和科研工作。所以，這些經(jīng)歷便堅定了我“西學(xué)中”，用中、西兩種醫(yī)學(xué)體系來解決一些疾病問題。

　　【主持人】李教授，您既經(jīng)歷了西醫(yī)、中醫(yī)的學(xué)習(xí)，又將中西醫(yī)結(jié)合應(yīng)用于臨床。那么，你覺得中、西醫(yī)所長分別是什么？中醫(yī)的優(yōu)勢又有哪些呢？

　　【李應(yīng)東】應(yīng)該說在我國，中醫(yī)與西醫(yī)的融合創(chuàng)新一直是醫(yī)療發(fā)展的重要方向。這在其他國家是沒有的。很多國家的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)隨著時間推移沒有保留下來，沒有得到很好的發(fā)展。但長時間以來，我們的中醫(yī)學(xué)得到了快速發(fā)展，所以我們國家的醫(yī)學(xué)體系是中西醫(yī)并存。

　　如果說，中醫(yī)、西醫(yī)各自的優(yōu)勢，我覺得這是一個非常復(fù)雜的問題，實際上我們很多的中醫(yī)或者西醫(yī)從業(yè)者，對它們之間的了解或認識都不是特別科學(xué)和完善。比如說西醫(yī)對中醫(yī)不了解，沒有應(yīng)用過，不知道中醫(yī)的優(yōu)勢；中醫(yī)如果不學(xué)習(xí)現(xiàn)代的西方醫(yī)學(xué)也不知道醫(yī)學(xué)在技術(shù)方面的進步。所以我覺得這兩套體系各有優(yōu)勢，需要我們共同去學(xué)習(xí)。

　　這兩個醫(yī)學(xué)體系，其理論體系、思維方法、模式等完全不同。西方醫(yī)學(xué)是建立在分析、解剖或現(xiàn)代科技基礎(chǔ)上的，中醫(yī)學(xué)是建立在哲學(xué)、陰陽學(xué)說等基礎(chǔ)上的。同時，中醫(yī)又建立在大量臨床實踐中，是一種經(jīng)驗醫(yī)學(xué)。中醫(yī)強調(diào)整體觀，通過臟腑、氣血、陰陽辨證施治，但也有其局限性，比如說，在疾病認識方面，西方醫(yī)學(xué)的確領(lǐng)先于傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)，這就要求中醫(yī)也要學(xué)習(xí)西醫(yī)，掌握現(xiàn)代醫(yī)學(xué)技術(shù)，全面認識疾病。

　　我們要活得好，活得清楚，應(yīng)該是中西醫(yī)結(jié)合。社會上有一種聲音我個人是不贊同的，就是強調(diào)中醫(yī)一定要是民間的。我們黨和國家建立了中醫(yī)藥院校，培養(yǎng)了一大批的中醫(yī)藥人才，我個人認為現(xiàn)在的中醫(yī)水平要比過去高了，因為我們現(xiàn)在的中醫(yī)人認識疾病的方法要比古代多得多，所以我覺得現(xiàn)代人比過去健康得多，這要感謝醫(yī)學(xué)的進步，如果沒有醫(yī)學(xué)的進步，我們?nèi)说膲勖�就不可能到八九十歲。

　　中西融合

　　理論創(chuàng)新守護群眾“心”健康

　　【主持人】您提出了“正虛毒瘀”理論，這個理論的提出是否與您西醫(yī)、中醫(yī)結(jié)合的背景，及臨床實踐有關(guān)呢？您受到了哪些古代醫(yī)家理論的啟示，才產(chǎn)生了“正虛毒瘀”理論。

　　【李應(yīng)東】心血管專業(yè)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展非�？欤�由于人們生活方式的變化，心血管疾病發(fā)病率持續(xù)增高，如：高血壓、冠心病、心律失常、心肌梗塞、心衰等，特別是心衰，可能是現(xiàn)在人類面臨的最后一個問題。因為人活得年紀越來越大，最終要你命的就是心臟的衰竭。

　　中醫(yī)過去沒有心血管疾病這一概念，只講“心”，只講與“心”有關(guān)的一些癥狀或病理、生理學(xué)變化，比如：胸痹、心悸、眩暈等。從中醫(yī)發(fā)病機理來看，中醫(yī)有氣血理論，這些疾病的發(fā)生最主要的一個就是氣血的虛弱。由于虛就會導(dǎo)致瘀，瘀就會產(chǎn)生“毒”，即指由于內(nèi)外因素所導(dǎo)致的對人體損害的東西，這是一個比較模糊的概念，如：熱毒、邪毒、濕毒等。

　　所以，我們認為氣血虛導(dǎo)致瘀毒，這可能是發(fā)生心血管疾病的重要原因。我所提出的關(guān)于氣血受損導(dǎo)致瘀毒，主要是根據(jù)目前腫瘤的高發(fā)所提出的。在腫瘤治療過程中經(jīng)常用到化療、放療，化療或放療在中醫(yī)就屬于熱毒，損傷正氣產(chǎn)生瘀毒，我們從而就提出了“正虛毒瘀”理論。

　　毒瘀的理論，我大概分兩段，在放射性心臟損傷方面，我們做基礎(chǔ)研究比較多�；�療后病人相對虛弱，血小板、白細胞、紅細胞等減少，免疫力低下的時候，心功能也降低了，甚至出現(xiàn)心肌缺血，表現(xiàn)為氣血氣陰雙虛。在中醫(yī)上，通過一些中醫(yī)經(jīng)典方藥，如：竹葉石膏湯、炙甘草湯等，辨證施治，在經(jīng)典藥方的基礎(chǔ)上進行加減，效果十分明顯。

　　在此理論基礎(chǔ)上，我們在臨床上也做了大量的實驗研究，即運用中醫(yī)扶正固本、清熱解毒的方法，益氣養(yǎng)陰的方法，對于放射性的心臟損傷或者腫瘤性心臟病，化療所導(dǎo)致的心臟損傷均有較好療效。其中，研究較多的是當歸補氣湯、炙甘草湯等。

　　【主持人】李教授，我們是否可以理解為炙甘草湯是您所提出的“正虛毒瘀”理論的很好實踐呢？

　　【李應(yīng)東】炙甘草湯，也叫復(fù)脈湯，它是《傷寒論》里張仲景先生提出的一個治療心動悸，也就是心悸、心慌的方藥，是《傷寒論》中非常經(jīng)典的一個方藥，這個方藥在臨床應(yīng)用非常多。炙甘草湯中有九味藥，其中，人參（現(xiàn)在多用黨參）是益氣的；炙甘草是該方的主藥，用量比較大，也是一個補藥、益氣的。此外，還有氣虛，氣虛是一個功能表現(xiàn)，其物質(zhì)基礎(chǔ)是陰，陰是它的物質(zhì)基礎(chǔ)，陰虛是根本。所以，炙甘草湯里面的另外幾個藥，我認為更加重要，我們經(jīng)常不會少的，如：大棗、麥冬等，也是炙甘草湯里面的主藥。當然，炙甘草湯里面還有一味重要的藥就是阿膠，其滋陰補血，有補血的作用，同時還有止血活血的作用。

　　我們在治療心血管疾病，除了腫瘤所導(dǎo)致的心臟損傷，像出現(xiàn)的室性早搏、傳導(dǎo)阻滯等都會用到這個方藥。此外，在臨床中的像心肌炎、心肌病或者冠心病所出現(xiàn)的心律失常，也會用到炙甘草湯。

　　我們在臨床上經(jīng)常遇到化療后的病人。化療后特別的虛弱，血小板、白細胞、紅細胞都減少。當免疫力低下的時候，他的心功能也降低了，甚至出現(xiàn)心肌缺血的表現(xiàn)，一派虛相。這種病人就表現(xiàn)為氣血氣陰雙虛。中醫(yī)就通過辨證施治進行治療。我記得有一位在我們醫(yī)院住院的女性病人，她乳腺做完化療之后來找我。她來時就是氣虛非常典型，氣陰兩虛的病人，化療放療都用了，還用靶向藥物，所以她特別痛苦，不想吃飯，也睡不著覺，走不動路，在這種情況下，我們就給她開了炙甘草湯，就是原方。病人大概治療兩周之后，第二次來的時候完全是另外一個人了。過去的白細胞只有2000多，治療以后恢復(fù)正常，血小板也升起來了，貧血也矯正了，非常好。

　　中醫(yī)會這么神奇嗎？會有這個療效嗎？現(xiàn)實告訴我們是真的。我們的古方，在中醫(yī)的氣血理論辨證論治的指導(dǎo)下，真是非常有效。

　　行動傳承

　　“道地”精神推動中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展

　　【主持人】無論是治病還是中藥材使用，您都特別強調(diào)要在正規(guī)醫(yī)院，強調(diào)藥品藥材的地道性。甘肅是中醫(yī)藥大省，甚至是強省。就藥材的地道性，您有什么樣的建議。

　　【李應(yīng)東】我覺得中藥的療效關(guān)鍵在藥材，中醫(yī)的未來也在藥材。所以中醫(yī)如果要消亡，那也消亡在藥材，很多專家認識到這個問題。作為一個中醫(yī)臨床醫(yī)生來講，不管中醫(yī)還是中西醫(yī)結(jié)合的臨床醫(yī)學(xué)，我們面對影響我們臨床療效的，核心問題是藥材的質(zhì)量。

　　藥材的質(zhì)量取決于什么呢？取決于藥材的道地性或者地道性，這是有歷史淵源的。我的理解是歷史的淵源認為在哪一個地方，它生產(chǎn)的那一種藥就是質(zhì)量最好的，這是無可替代的。以當歸補氣湯為例，當歸補氣湯里面主要有兩味藥材：當歸和黃芪。這兩個品種都是甘肅的地道的藥材。當歸，我們甘肅的岷縣的岷歸，那可能就是最好的了。再比如炙甘草湯中常用的阿膠，從歷史淵源來講，就是在山東東阿，東阿的水和加工技術(shù)，就培育產(chǎn)生了這個產(chǎn)品。

　　近20年，我一直在致力于這方面的研究，作了很多工作，也開發(fā)了相關(guān)的產(chǎn)品和制劑。我們中藥非常難喝，少部分中藥材又不便宜，老百姓為什么還要喝呢，就是療效。我在給患者開方的時候，會反復(fù)強調(diào)：你用藥的時候，一定要到正規(guī)醫(yī)院，不能到外面去抓藥，正規(guī)醫(yī)院用藥一般都是有質(zhì)檢的。我經(jīng)常說一定要堅守住藥材質(zhì)量的底線，我們的飲片就要質(zhì)量好價格合適的。時間長了，百姓就知道了在醫(yī)院抓的藥效果好。所以，作為一個中醫(yī)院來講，作為一個中醫(yī)事業(yè)來講，中藥材的質(zhì)量是非常重要的，質(zhì)量是生存的根本，是底線。

　　【主持人】眾所周知，甘肅蘭州是“一帶一路”的關(guān)鍵節(jié)點，您之前也一直在進行中醫(yī)藥對外的交流。對此，您有什么體會和感受？

　　【李應(yīng)東】我們甘肅是經(jīng)濟欠發(fā)達的地方，但是較其他地區(qū)來講，我們在“一帶一路”上有優(yōu)勢。甘肅的中醫(yī)不落后，我們中醫(yī)的基礎(chǔ)非常深厚，比如《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面的岐伯，岐伯問道就在我們甘肅，還有針灸的《甲乙經(jīng)》，皇甫謐也是在我們甘肅的靈臺。醫(yī)學(xué)走出去了，中醫(yī)走出去了，中藥才能走出去，中藥走出去了我們的事業(yè)才能走出去。

　　從十幾年前開始，甘肅中醫(yī)藥大學(xué)及附屬醫(yī)院在國家中醫(yī)藥管理局的支持下，在吉爾吉斯斯坦、摩爾多瓦、匈牙利、巴西等國家，不斷地派我們的醫(yī)生去傳播中醫(yī)藥知識、中醫(yī)藥文化，我們也在這些國家，在孔子學(xué)院的基礎(chǔ)上建了岐黃學(xué)院和對外中醫(yī)藥中心。

　　我個人應(yīng)該說也為這項工作做了很多努力，有一段時間，我?guī)е�我們的醫(yī)生去到這些國家講學(xué)，進行巡診等。如今，這項工作開展得也非常好，我們走出去了以后，不僅把中醫(yī)藥帶出去了，而且把那些東亞國家和“一帶一路”沿線喜歡中醫(yī)的學(xué)生也帶回來了，現(xiàn)在我們在校的留學(xué)生將近200人。

　　我堅信隨著我們國家經(jīng)濟實力的增加，中醫(yī)藥走出國門，中醫(yī)藥得到世界逐步的認可，只是時間問題。西方人也會隨著對中國文化的了解，對中醫(yī)的了解越來越喜歡中醫(yī)。中醫(yī)符合“人與自然的和諧”這種理念。雖然，這種理念來自古代，但并不落后。所以，我們會在這條路上再走下去，我也會盡我的力量把它做好。